1)Аркан не топ дпс, он имеет примерно равный дпс с пожирателем и егерем, лл, захватчиком Убийца и коготь это доп дпс, но они толкьо и умееют что дпсить 2)Аркану не нужна трость моря, потмоу чт он и так имеет замечательую ауру с которой мана у всегой рейда становитьяс бесконечной 3)Arcanun Porrus давольно полезный скил, используеться в основном когда дал прокаст и ждёшь откат скилов, также очень помогает когда босс сагриваеться и начинает бегать. 4)пожиратель огня дпсит не на много хуже аркана, хуже за счёт большого количества массовых спелов у аркана их всего 2 5)Аркан сапорт не это действительно пагубная идея, также как и с пожирателем, нехватает тростей так пусть сапы их носят, с арканом больше 1 трости не надо 6)Есть такие боссы такие как лаурэ котоые имунитет к станам точнее он нах действет 0.1 сек 7)Фонтан звёзд впобне юзаеться на аксах просто отходишь от тояро в угол и юзаешь ит огда он до него не достаёт, мог бы и написать радиус действия скила(сам на глаз замерить) чтобы нубам проще было.
1)Аркан не топ дпс, он имеет примерно равный дпс с пожирателем и егерем, лл, захватчиком Убийца и коготь это доп дпс, но они толкьо и умееют что дпсить 2)Аркану не нужна трость моря, потмоу чт он и так имеет замечательую ауру с которой мана у всегой рейда становитьяс бесконечной 3)Arcanun Porrus давольно полезный скил, используеться в основном когда дал прокаст и ждёшь откат скилов, также очень помогает когда босс сагриваеться и начинает бегать. 4)пожиратель огня дпсит не на много хуже аркана, хуже за счёт большого количества массовых спелов у аркана их всего 2 5)Аркан сапорт не это действительно пагубная идея, также как и с пожирателем, нехватает тростей так пусть сапы их носят, с арканом больше 1 трости не надо 6)Есть такие боссы такие как лаурэ котоые имунитет к станам точнее он нах действет 0.1 сек 7)Фонтан звёзд впобне юзаеться на аксах просто отходишь от тояро в угол и юзаешь ит огда он до него не достаёт, мог бы и написать радиус действия скила(сам на глаз замерить) чтобы нубам проще было.
Со всем согласен, кроме 1 и 4 пункта 1) Насчёт топа по дпс нельзя судить. Тут всё зависит от рейтов. В основном, лидируют маги по урону. 4) Ну просто не понял даже. Как я пытался понять, ты сказал, что у аркана 2 массовых скилла. У него он один. Перефразируй четвёртый пункт.
Магический щит Вызов магического щита. За каждые 1 урона, поглощенного этим щитом, воин расплачивается 0.65 ед. маны. Неплохой шанс выжить при слоу реакции на метеоритах и т.д. Можно также использовать при жажде на Твире
Хотелось бы сказать. Использовать только в том случае, если на грани смерти!!! Иначе останетесь без маны.
2)Аркану не нужна трость моря, потмоу чт он и так имеет замечательую ауру с которой мана у всегой рейда становитьяс бесконечной
У танков/агильщиков нет ни инты, ни манарегена нормального, и их эта аура не спасет - только замедлит скорость сжигания маны (что тоже очень полезно, конечно, но не панацея от всех бед тем не менее). Так что трость таки нужна, хотя бы одна на команду. Разумеется, если у вас хватает этих самых тростей в рейде, то можно ее не брать, но: 1) Я говорю о стандартной сборке (которая не подразумевает, что трость будет у кого-то еще). Стандартную гайдовскую сборку можно и нужно изменять под свою ситуацию, требования и навык игры. 2) Зачем тогда вообще аркан? Есть и другие кастеры в ТБВ. Польза именно от аркана - только на братьях (хотя сбивать фазы - это тоже круто и важно, но я не предполагаю, что новичкам это под силу. А потом, конечно, да), но там можно обойтись и без его ауры, раз трости есть. Так зачем тогда именно он? Другие будут полезнее в данной ситуации.
Цитата (Warrior^)
5)Аркан сапорт не это действительно пагубная идея, также как и с пожирателем, нехватает тростей так пусть сапы их носят, с арканом больше 1 трости не надо
Я специально везде слово "саппорт" засунул в кавычки. Никакой он не саппорт (как герой, направленный именно на саппортинг в первую очередь). Трость взял и все? Кранты дпсу, что ли? А именно так вы его воспринимаете, как будто из-за одной трости он сразу по дпсу скатывается где-то до уровня ветра. Просто если был кастер, стал кастер + саппорт, как захватчик своим баффом саппортит тиму, но вот полностью саппортом не становится. Не более того. И я лично не вижу в этом ничего плохого. Я же не предложил помимо трости нацепить на него еще шапку наг, ботинки баланса и прочую хрень. Так что именно саппорта я из него не предлагаю делать.
Впрочем, ладно. Не хотите - дело ваше. Напишу свой гайд, с блекджеком и шлюхами с тростью и хелсами. ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
1) я говорил из собственного опыта, что при разнообразных составах я занимаю 1 или 2 место по дпс 2) JacobSon, ну смотря для какой цели ты берёшь аркана обычно он берёться как хай дпс + мана рег Если дпс и так хватает и без него то беспорно его можно и стростью увидеть, просто тогда он теряет или в хп или 50% рейтинга что неплохо сказыаеться на дпс. 4) На самом деле у аркана 2 массовых скила 1.Фонтан звезд 2.Заряд энергии на счёт заряда непомню на счёт урона но дебаф точно масовый, ну вроде и урон есть может ошибаюсь. П.С. мне будет интересно покритиковать твой гайд где у аркана трость моря, так что если напишешь то незря.
Сообщение отредактировал Warrior^ - Вторник, 02.07.2013, 22:24
Ну а мана рег где нужен? По большому счету, нигде, кроме братьев. Одной трости до братьев хватает за глаза для того, чтобы по мп не садиться, без ауры если считать. То есть просто в рейде (без ситуации с братьями) аркановская аура не особо нужна.
Цитата (Warrior^)
на счёт заряда непомню на счёт урона но дебаф точно масовый, ну вроде и урон есть может ошибаюсь.
Полагаю, что урон одиночный, а -деф массовый. У жрицы тени точь-в-точь такой же скилл, и там именно так.
П.С. мне будет интересно покритиковать твой гайд где у аркана трость моря, так что если напишешь то незря.
Относитесь к этому скорее как к блефу) Мне лень будет писать гайд. Если я и займусь этим, то по какому-то более интересному герою, скажем, по некроманту, ну или, на худой конец, жрице тени. А может быть даже по своей скверне ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
JacobSon, на тебя сечас обиделись все магии в агонии, потмоу что за полторы минуты они всё таки без этой ауры садятсья по мане, без 2 жриц света с тростями На братьях это помоему стандартно что все без маны, только благодоря ауре хил по мп не садяться вобще а 1 трости хватает чтобы ману залить тому у кого 0 и не умереть при фазы где надо кастануть магию.
JacobSon, на тебя сечас обиделись все магии в агонии, потмоу что за полторы минуты они всё таки без этой ауры садятсья по мане, без 2 жриц света с тростями
2 светки с тростями ? Для того, чтобы не садиться по мане до братьев ? Я уж не знаю, может быть, это было раньше, но сейчас есть ветер, и светка + ветер лучше двух светок во всем - и в хиле, и в заливе маны, т.к. светка льет ману тем, у кого манапул маленький (танки и агильщики), а ветер льет мп тем, у кого манапул большой (хилы и кастеры). Но и то это некое излишество. Возможно, магов одной тростью не удержишь до братьев, может быть, бывают некоторые прожоры, я готов в это поверить (хотя я своим пожирателем уже стою со включенным огненным щитом, а это тот еще манапылесос. Ну и нормально. Если падает до половины, выключаю щит, и мана опять растет). Ну вот здесь ветра хватит за глаза, у кастера 40к маны будет так и так, и 20к со скилла он будет тратить довольно долго. Ну или если есть гидро, все проблемы с маной испаряются.
Цитата (Warrior^)
На братьях это помоему стандартно что все без маны, только благодоря ауре хил по мп не садяться вобще а 1 трости хватает чтобы ману залить тому у кого 0 и не умереть при фазы где надо кастануть магию.
В идеале - да, одной трости хватит, чтобы дать ее под жажду. Но лично у нас тот, кто трость носит, постоянно забывает на нее ткнуть - слишком боится сдохнуть от жажды и судорожно ищет, что бы швырнуть, ему не до того Хотя даже если не забывает, он сделает это не сразу, а значит потратится драгоценное время. Часто в тот момент, когда ману тебе наконец дали и ты уже собрался что-то швырнуть, предательски прилетает сало или фир, и ты грустно машешь команде ручкой Вот поэтому уровень маны лучше поддерживать, чем заливать ману в последний момент. Две трости плюс ветер уже довольно свободно позволяют чувствовать себя на братьях, без ауры аркана. Если бы еще кастеры и хилы про поножи не забывали, и ветер нерадивых лучников чаще спасал, было бы все ок. Хотя вот лично я если от жажды и дох, то только из-за того, что в сало/фир ее ловил, и поножей не было. Но такая подлянка довольно часто случается все-таки
Добавлено (29.07.2013, 18:03) --------------------------------------------- Как я мог пропустить этот пост.
Цитата (Mikilo)
Прошу прощения. С каких пор игроки сравнивают физический урон, который подрезает защита врага (а она всегда подрезает урон немало), и магический урон, который подрезает резист врагов (которого я не видел на боссах)?
Какая разница, кто там кому что подрезает? Урон - он и в Африке урон, от физдамаги босс умирает точно также, как и он магдамаги. Кто больше хелсов снес боссу в конечном итоге - тот и топ дпсер. Почему это я не должен сравнивать физушников и магов? Они все дамажат босса. Резист есть даже у мобов, не то что у боссов. Более того, защиту можно снижать, урон можно увеличивать баффами, а для кастера можно только добавить рейта, и все. Не у многих героев есть аура рейта, и не всем поможет один и тот же рейт - одному нужен аркан, второму огонь, третьему тьму. А вот для физддшников дамаг полезен абсолютно для всех. Физдд - сильнее, чем магдд, пусть даже конкретные герои нарушают это правило, но баффы на дамаг позволяют обогнать любого кастера. Тем более реплей, где аркан обгоняет физзддшников по дпсу, мне так и не предоставили, так что нет опровержения моим словам.
Цитата (Mikilo)
Какая польза? Если урон от скиллов 40-60к, то посмотрим, какая польза будет даже от 1-2 секунд в рейде.
Речь шла о кд как таковом, про дпс (урон в секунду, в котором посчитан и урон со скиллов, и кд) уже было сказано. 20% рейта одинаково увеличит дпс на 20% и у кастера с нюком 50к, кд 10 секунд, и у кастера с нюком 5к, кд 1 секунда. Так что кд абсолютно ни на что сам по себе не влияет.
Цитата (Mikilo)
Эм... ты понял, что сказал? Т.е. убрать главных дамагеров, а самим на 30-ой минуте добивать Зедера?
19к хп - ракан уберет себя сам, даже помощь не потребуется. И я не сказал убрать у аркана дамаг совсем. Я сказал - не пытаться сделать из него рекордсмена, жертвуя выживаемостью.
Цитата (Mikilo)
Как выше уже сказали, даже с 40-60к хп танков могут убить.
Логика просто железная. Вероятность умереть 70% и вероятность умереть 10%? Какая разница, я могу умереть, а значит к черту хп, я у мамы фаталист.
Цитата (Mikilo)
Ну тогда почти все персонажи саппорты по твоей логике? Рыцарь Смерти, все друиды, шаманы, Покровитель, Защитник, Егерь и ещё много много А почему? Да потому что они снижают вероятность попадания (дебафф), снижают защиту (дебафф), повышают защиту (бафф), хилят (бафф), ауру имеют, спасают от смерти!
Да, именно так. Только не "полноценные саппорты", а "имеют саппортные скиллы" или "немного саппортят". Промахи + замедление у заступа очень неплохо снижают дпс у босса. Вот сейчас вышла 1.9 и мы качаемся заново, и видно, что если бы не этот скилл, танк бы не держал. Если бы такой скилл был у гидро, например, вместо минус дамага, мы бы точно также называли гидро саппортом. Но почему-то если этот скилл есть у танка, то у него автоматически не может быть саппортных скиллов? Или Длань защиты у него - не саппортский скилл? Ведь он "спасает от смерти". А был бы у пала такой скилл - что, назвал бы пала танком?
Цитата (Mikilo)
Не веришь? Просто скажу, что половину хп Мейши снимаю с трёх скилов за 2-3 секунды при входе.
Во-первых, это никак не сравнивает его с физддшниками, во-вторых, не факт, что за то время, пока у тебя пройдут кд (в это время ты просто пинаешь с руки), лук не срубит больше хп. Жду реплей из агонии с физддшниками и арканом - раз, реплей с баффом пала - два.
Ну и напоследок. Пусть лук и дамажит меньше, но он может даже потанчить акса, например, в то время, как ракан с одной тычки акса сольет в ноль ману (щит), а со второй умрет. Я не знаю, для какого рейда дпс настолько важен, чтобы брать аркана вместо того же лука, и потом ресать его по кулдауну. Разумеется, бывают игроки, которые делают исключения в этом правиле - нормально выживают, дпсят лучше других. Но исключения - не тема для гайда. Сколько обсуждали эту тему, все ваши аргументы были одни и те же - "я нормально выживаю и дамажу". И что, из этого следует, что чувак, который только что апнул 100 и пошел в агонию, сразу сможет так же? Я лично знаю дофига раканов, которые дохли как мухи и не набивали даже на зедере столько дпса, сколько луки. Почему об этом ни слова не было сказано? Может скажете, что мне привиделось, и что не бывает такого? Или что все они были безрукими бездарями, по типу "если человек дуб дубом, то его ни что не испраит"? Нет же, одели нормально, и они стали нормально выживать и дпсить. Просто одеты были в фулл рейт в основном, вот и дохли. Гайды пишутся не для себя. И не про себя. Во всяком случае опять же, можно было предложить альтернативную сборку - "если вы такой пряморукий и чОткий, одевайтесь в фулл рейт". Но ни в коем случае не предлагать ее для новичков. Вот с чем я в гайде категорически не согласен. ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
Сообщение отредактировал JacobSon - Вторник, 02.07.2013, 23:12
Магический щит Вызов магического щита. За каждые 1 урона, поглощенного этим щитом, воин расплачивается 0.65 ед. маны.
поясните нубу, почему арканы не держат его включённым? Зачем проверять свою реакцию, если можно заранее увеличить свой шанс выжить в экстренной ситуации, лишаясь маны, чем успеть прожать скилл, если вдруг хилл прозевал?
Цитата (Warrior^)
7)Фонтан звёзд впобне юзаеться на аксах просто отходишь от тояро в угол и юзаешь ит огда он до него не достаёт, мог бы и написать радиус действия скила(сам на глаз замерить) чтобы нубам проще было.
с уровнем растёт радиус (как на скилле так и на рейте) 400 + 7 АОЕ (не уверен)
Цитата (Mikilo)
1) Насчёт топа по дпс нельзя судить.
Да вообще всё напрямую зависит от состава и связок. Это ведь орпг, тут важна не только своя роль, но и роль окружающих
Цитата (Mikilo)
Хотелось бы сказать. Использовать только в том случае, если на грани смерти!!! Иначе останетесь без маны.
Вот о чём я написал выше, грань смерти, не рискованно ли? Лучше остаться без маны, чем без хила, поправьте меня, если я неправ. Ведь ману, опущенную до нуля можно восстановить.
Цитата (Warrior^)
на счёт заряда непомню на счёт урона но дебаф точно масовый
дебафф с небольшим дотом
Цитата (JacobSon)
по некроманту
давай-давай!
Цитата (JacobSon)
Да, именно так. Только не "полноценные саппорты", а "имеют саппортные скиллы" или "немного саппортят".
изначально я так и строил героев The Blood Way ORPG это последующие и не мои обычно не имели сап-скиллов
поясните нубу, почему арканы не держат его включённым? Зачем проверять свою реакцию, если можно заранее увеличить свой шанс выжить в экстренной ситуации, лишаясь маны, чем успеть прожать скилл, если вдруг хилл прозевал?
Ману сложнее восстановить. Даже с аурой. Даже с тростью вдобавок. Хп же восстанавливаются с двух хилок пня даже у танка с 1 хп. Кроме того, щит маны не учитывает дефу, и поэтому 50к маны стабильно улетают в ноль с одного-двух ударов. Поэтому одним щитом сыт не будешь - он не дает много выживаемости. Поэтому выживаемость приходится добирать со шмота. Но если идти в этом направлении, то аркана можно сделать вполне живучим и без щита. В общем, скилл практически бесполезен. Единственное на мой взгляд ему достойное применение - защищаться от маг урона, такого как камни или молния Тояро. Кстати, если бы щит маны действительно обеспечивал нормальную выживаемость, то сборка в фулл рейт была бы наилучшей, и не пришлось бы разводить спор на две страницы. Думаю, сложно будет ковыряться с механикой стандартного скилла, но оно того стоит (да и для мк эта наработка тоже бы очень пригодилась). Я не считаю, что это нормально - отказывать себе в сильном шмоте в угоду выживаемости, мне самому не нравится эта ситуация, и душой я на стороне тех, с кем спорю. Но реалии таковы, что в фулл рейте бегать просто нельзя. Мертвые не дамажат вообще, а "реальные про" бывают не всегда и не везде, чтобы брать их в расчет.
Цитата (UltimateFenix)
Да вообще всё напрямую зависит от состава и связок. Это ведь орпг, тут важна не только своя роль, но и роль окружающих
Золотые слова. При этом дпс не настолько важен, чтобы стоило так ради него напрягаться, поэтому "топ-дпс" для меня лично означает "бесполезный для тимы тупой дпсер".
Цитата (UltimateFenix)
давай-давай!
Я периодически задумываюсь над этим, и сам боюсь того объема текста, который напишу) Все-таки многобукафф - мое второе имя, а некр как раз такой герой, о котором можно долго и со вкусом рассказывать. Вот лишь некоторые темы, которые я охвачу в гайде, когда решусь его написать (помимо стандартных пунктов).
некромант и верховный чародей
скелет - танк или дд?
какую шмотку класть в скелета?
чем дпсить - пульсом, высасыванием, или обычной атакой?
некромант - танк (экспериментальная сборка для кача)
???
Цитата (UltimateFenix)
изначально я так и строил героев The Blood Way ORPG это последующие и не мои обычно не имели сап-скиллов
Вот и правильно делал, я тоже считаю, что рейд - это не просто набор не связанных друг с другом героев, а поэтому сап-скиллы должны быть более-менее у всех. ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
? Для того, чтобы не садиться по мане до братьев 
Хотя даже если не забывает, он сделает это не сразу, а значит потратится драгоценное время. Часто в тот момент, когда ману тебе наконец дали и ты уже собрался что-то швырнуть, предательски прилетает сало или фир, и ты грустно машешь команде ручкой 
Вот поэтому уровень маны лучше поддерживать, чем заливать ману в последний момент. Две трости плюс ветер уже довольно свободно позволяют чувствовать себя на братьях, без ауры аркана. Если бы еще кастеры и хилы про поножи не забывали, и ветер нерадивых лучников чаще спасал, было бы все ок. Хотя вот лично я если от жажды и дох, то только из-за того, что в сало/фир ее ловил, и поножей не было. Но такая подлянка довольно часто случается все-таки 
Речь шла о кд как таковом, про дпс (урон в секунду, в котором посчитан и урон со скиллов, и кд) уже было сказано. 20% рейта одинаково увеличит дпс на 20% и у кастера с нюком 50к, кд 10 секунд, и у кастера с нюком 5к, кд 1 секунда. Так что кд абсолютно ни на что сам по себе не влияет. 
