|
Финал сборки
|
|
|
JacobSon
| Дата: Среда, 19.02.2014, 11:00 | Сообщение # 241 |
 Друид Скверны
Группа: Пользователи
Сообщений: 615
Награды: 6
Статус: Offline
|
Gob1in, ладно, верю, подсчеты сходятся. Тогда обнови скрины вот там тоже, потому что там половина скринов отвалилась, а другая половина устарела! Вовкрафта нету, и даже когда он будет, он их не починит, а из модеров в разделе "Общение" только ты живой! Если тему обновить нельзя, создай новую или в новый пост там засунь все! Если ты забываешь постоянно, я тебе надергаю свежих скринов, только сам их потом нарежь. Эта тема для того и есть, чтобы ориентироваться на данные в ней при подсчете, и чтобы не приходилось "идти поиграть в тбв" для того, чтобы прикинуть новую сборку! А то, что на штанах хп есть с какой-то там версии, я как-то не замечал никогда, редко доводится играть кастерами тьмы/огня, все больше на шаме/следаке последнее время.
В таком случае сборка Тороса не оптимальна!
Сапоги мужества и веры + Халат из Чароткани
хуже чем
Поножи Колдуна + Шлем Противостояния (танкошапка с Зедера)
А может, даже лучше палобашка (увы, скрина нет, а конкретные числа не помню, вроде там хп/мана, стр/инт и резист)
Некру это вообще очевидно, так как инт ему не нужен - пульс и высасывалка от инты не зависят (хотя, вроде, ситуация изменится в следующей версии
Цитата UltimateFenix Я сделал пульс кастуемым по области 25 + 0,3 инт за лвлв сек
Начнем со сравнения хп.
Сапоги мужества и веры + Халат из Чароткани: (7000 + 225 * Str) + 7000 = 19625
Поножи Колдуна + Шлем Противостояния: 5500 + (7500 + 200 * Str) = 18000
Теряем 1625 хп - терпимо.
Для Жрицы тьмы: родной силы у нее на 40 меньше, чем у чк , это 1000 хп. 43725 - 1000 - 1625 = 41100 - проходим барьер в 40к, годится.
Теперь сравниваем дпс в первой сборке и во второй.
Базовая информация:
Родная инта Жрицы Тьмы: 377 (см. скрин под спойлером выше)
Родной бонус рейта: 50% (от пассивы )
1. Сапоги мужества и веры + Халат из Чароткани
Общая инта (далее Int): 377 + 1475(скрин Тороса)
Общий бонус рейта (далее Rate): 50% + (60% + 50% + 60% + 50%) = 270%
Далее вся информация из гайда Гоблина по ЖТ.
ДПС от 1го скилла (х12.5 инт, кд 12 секунд): (12.5 * Int) * 1/12 * (100% + Rate) = 7137.92
ДПС от 2го скилла (по 2500 в секунду, кд меньше времени действия -> можно держать цель под скиллом постоянно): 2500 * 1 * (100% + Rate) = 9250
ДПС от 4го скилла (10000 + х10 инт, кд 60 секунд): (10000 + 10 * Int) * 1/60 * (1 + Rate) = 1758.73
ДПС от 5го скилла (х(10 + 6 * 3) инт, кд 90 секунд - оптимистичная оценка, из расчета, что дыру мы всегда кидаем под 3 дебаффа): ((10 + 6 * 3) * Int) * 1/90 * (1 + Rate) = 2131.86
Общий дпс: 20278.5
2. Поножи Колдуна + Шлем Противостояния
Общая инта (далее Int): 377 + 1475(скрин Тороса) - (225 - 275) + 200 {снимаем сапоги и халат, одеваем штаны и шапку. На штаны свежего скрина нет, сужу по старому скрину - 200 инты}
Общий бонус рейта (далее Rate): 50% + (60% + 50% + 60% + 50% + 50%) = 320%
ДПС от 1го скилла: (12.5 * Int) * 1/12 * (100% + Rate) = 6790 {-437.92}
ДПС от 2го скилла: 2500 * 1 * (100% + Rate) = 10500 {+1250}
ДПС от 4го скилла: (10000 + 10 * Int) * 1/60 * (1 + Rate) = 1786.4 {+27.67}
ДПС от 5го скилла: ((10 + 6 * 3) * Int) * 1/90 * (1 + Rate) = 2027.95 {-103.91}
Общий дпс: 21104.3 {+825.8}
Выигрываем около 1к дпса (ничего удивительного, 50% от 2500, по факту, то есть изменение самых главных дпс-компонент: бонус рейта от поножей и дамаг от 2го скилла).
Мало? Ну как сказать. Если бы мы не теряли инту, а только приобрели 50% рейта, у нас было бы 23018.8 {+2740.3}. Мы получили где-то треть от этой величины - довольно неплохой результат, с учетом того, что мы таки теряем инту (аж 300).
Отсюда можно подумать, что инт важнее рейта, но нет: если бы мы приобрели еще 500 инты к сборке Тороса, но не получили бы 50% рейта от поножей, то только тогда бы у нас было 23089.5 - величина, сравнимая с бонусом от рейта поножей без доп инты.
То есть, говоря простым языком, 50% рейта ~= 500 инты (именно в данной ситуации, при других соотношениях инта/рейт и при других скиллах все будет иначе).
Да, мы теряем ~150 дефы, ~15000 маны и немного регена маны, но я лично считаю, что это мелочи. С другой стороны, поножи и шапку достать намного проще и быстрее, чем халат и тапки, так что эта сборка лучше.
На сегодня лекция окончена, всем спасибо!  
P.S. И да, Kregorn, спасибо за информацию.
ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
Сообщение отредактировал JacobSon - Среда, 19.02.2014, 15:32 |
| |
|
|
|
Gob1in
| Дата: Среда, 19.02.2014, 12:17 | Сообщение # 242 |
 Мастер Топора
Группа: Пользователи
Ник в игре: Gob1innn
Сообщений: 865
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата JacobSon (  ) ладно, верю, подсчеты сходятся. Тогда обнови скрины вот там тоже, потому что там половина скринов отвалилась, а другая половина устарела! Вовкрафта нету, и даже когда он будет, он их не починит, а из модеров в разделе "Общение" только ты живой!
Простите, каюсь, я сам предложил Фениксу, сделать это, но все не как не брался,возьмусь прям сейчас, только Агонию пока не буду брать, простите!
|
| |
|
|
|
Toros_nat
| Дата: Среда, 19.02.2014, 14:04 | Сообщение # 243 |
 Некромант
Группа: Пользователи
Ник в игре: TorosNet
Сообщений: 583
Награды: 9
Статус: Offline
|
JacobSon, Цитата JacobSon ( ) гайда Гоблина по ЖТ.
тут косяк, ибо ссыль на мой гайд некра;
так же ты не учел, что теряется 5% резиста, факт возможно не значительный, но зря упущенный;
я сделал вопиющую ошибку приравнял финальную сборку чернокнижника к другим "схожим" темным нюкерам, это было крайне не верно, учитывая тот факт , что поножи колдуна дают некроманту 100% рейтинга к нюку, а так же относительную важность разума для некроманта и жрицы тьмы , в отличие от чернокнижника;
переписал, теперь эта сборка адекватна лишь для чернокнижника
Зачем нам гибриды, если их можно разложить на два варианта
Сообщение отредактировал Toros_nat - Среда, 19.02.2014, 14:12 |
| |
|
|
|
JacobSon
| Дата: Среда, 19.02.2014, 15:44 | Сообщение # 244 |
|
Друид Скверны
Группа: Пользователи
Сообщений: 615
Награды: 6
Статус: Offline
|
Gob1in, не, так не пойдет, нам нужна Агония в первую очередь. Скрины таликов я тебе не сделаю, а вот шмот с обычки заскриню.
Toros_nat, Цитата Toros_nat ( ) тут косяк, ибо ссыль на мой гайд некра;
Пардон, очепятался, поправил, спасибо
Цитата Toros_nat ( ) так же ты не учел, что теряется 5% резиста, факт возможно не значительный, но зря упущенный;
Да, это вещь важная и полезная (думаю, очевидна разница между 95% резиста и 100% резиста), но чтобы серьезно и честно оценить ее полезность, нужно много не очень доступной информации:
базовый резист героев в тбв (если он есть)
формула суммирования резистов (базовый резист героя и (наибольший) резист от шмотки складываются - это очевидно, иначе шапка в доте была бы бесполезна)
(наибольшая) величина наносимого маг урона среди фаз тбв
С учетом того, что это, вероятнее всего, дамаг на шарике, который зависит от числа игроков под шариком, которое, в свою очередь, не всегда бывает одним и тем же, придется делать расчет для каждого количества игроков отдельно, типа, если у нас вот такой резист, вот столько хп, и вот столько игроков под шариком, то мы выживем, а вот если резист, хп и количество тел вот такие, то уже нет. А если нас еще не дохилили до фулла.... Не думаю, что на практике кто-то будет пользоваться такой сложной зависимостью. Нужна простая и грубая прикидка, в духе того, что используется сейчас: 40к+ хп, что-нибудь на резист. А при таком подходе 5% резиста не играют никакой роли. Так что особо заморачиваться с этим смысла нет.
ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
Сообщение отредактировал JacobSon - Среда, 19.02.2014, 15:45 |
| |
|
|
|
Toros_nat
| Дата: Среда, 19.02.2014, 16:42 | Сообщение # 245 |
|
Некромант
Группа: Пользователи
Ник в игре: TorosNet
Сообщений: 583
Награды: 9
Статус: Offline
|
JacobSon, возможно ты прав, но один мой знакомый использует черный лук(75%резиста), получая под дождем дермара по 2-3к урона за волну, при этом имея среднестатистический резист с головы зедера/перчаток льда и прочая(55%) простой обыватель в рейде получает под дождем 7-8к урона за волну, вот ведь занимательные цифры...
Зачем нам гибриды, если их можно разложить на два варианта
|
| |
|
|
|
JacobSon
| Дата: Среда, 19.02.2014, 17:24 | Сообщение # 246 |
|
Друид Скверны
Группа: Пользователи
Сообщений: 615
Награды: 6
Статус: Offline
|
Toros_nat, хорошо, еще немножко математики 
Как известно, все познается в сравнении. Когда мы собираемся менять одну шмотку с резистом на другую, у которой резист больше, нам все равно, сколько будет бить по нам дождь вообще без резиста (убьет и все, не на что тут смотреть). Нам интересно, на сколько мы будем получать меньше дамаги на дожде с ней. Однако, это не очень удобный показатель, поскольку зависит от величины урона самого дождя. Если дождь будет дамажить на 1, то разница в получаемом уроне между 0% резиста и 100% резиста, ВНЕЗАПНО, ... 1. Можно потерпеть такое количество урона, да? Однако если дождь сыплет по 20к... Ну вы поняли.
Нужен какой-то абсолютный показатель, то есть который не зависит от величины урона. Есть такой показатель. Во сколько раз мы будем получать меньше дамаги? Это, однако, не очень хорошая формулировка. Не обязательно мы будем получать в 2, 3, 4 раза меньше дамаги (это уж как-то совсем жирно). Более реалистично, когда, скажем, в 1.3 раза меньше. Но это уже не так наглядно и не очень понятно, что это такое 
На сколько процентов мы будем получать меньше урона? Вот это, пожалуй, подойдет.
Что ж, посчитаем.
Пусть мы, как в твоем случае, меняем 55% резиста на 75% резиста. Тогда в первом случае мы получаем (1 - 0.55) = 45% (базового) урона, а во втором - (1 - 0.75) = 25% урона. И что, спросите вы. Ни о чем не говорит. Для этого делим второе на первое, чтобы определить долю второго в первом: 0.25 / 0.45 = 0.56 = 56%. Это значит: с 75% резиста (после) мы получаем 56% урона от урона в ситуации, когда у нас 55% резиста (до). То есть, на 100% - 56% = 44% меньше урона. То есть, примерно половину от той величины. Сравниваем с твоими данными. Похоже, но у тебя где-то в три раза меньше, а у меня в два. А тут надо вспомнить, что у героев есть врожденный резист (в доте, например, 30%), и он каким-то хитрым (не втупую) складывается с резистом со шмота. Поэтому на деле резист еще больше, чем такой, за счет этого и разница выглядит сильнее.
Что же будет, если мы поменяем 55% резиста на 60%? Мы будем получать (1 - 0.6)/(1 - 0.55) = 0.89 = 89% урона от предыдущей величины. То есть, если получали, скажем, 40к урона, то будем получать 40к - 11% = 36к. Сильно важно? Я думаю, не очень.
И расчет для самопроверки. Что, если мы поменяем 95% резиста на 100%? Мы должны получать 0% урона по сравнению с предыдущей сборкой. Все сходится: (1 - 1)/(1 - 0.95) = 0 = 0%
ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
Сообщение отредактировал JacobSon - Среда, 19.02.2014, 17:26 |
| |
|
|
|
UltimatePasha
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 00:16 | Сообщение # 247 |
 Герой Праха
Группа: Модераторы
Ник в игре: UltimatePasha
Сообщений: 909
Награды: 25
Статус: Offline
|
Финальная сборка на Гидроманта
-Плащ Ясности(Лауре)
-Капюшон Тумана(Зедер)
-Ступни Мерзлоты(Балладор)
-Перчатки Обморожения(Братья)
-Жнец Мудрости(Чёрный итем)
-Тайны Льда(Братьев)
Сообщение отредактировал UltimatePasha - Среда, 16.04.2014, 11:37 |
| |
|
|
|
Toros_nat
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 05:02 | Сообщение # 248 |
|
Некромант
Группа: Пользователи
Ник в игре: TorosNet
Сообщений: 583
Награды: 9
Статус: Offline
|
UltimatePasha, а что насчет брасов порчи думаешь? есть ли смысл?
Зачем нам гибриды, если их можно разложить на два варианта
Сообщение отредактировал Toros_nat - Суббота, 15.03.2014, 05:03 |
| |
|
|
|
Kregorn
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 05:14 | Сообщение # 249 |
 Рыцарь Смерти
Группа: Пользователи
Сообщений: 746
Награды: 10
Статус: Offline
|
Toros_nat, по идее разве что вместо книги, но вроде 42к хп - более чем достаточно, тем более с таким резистом, так что сильно большого толку не вижу. Да и рейтинг Льда Гидроманту нужен больше, нежели рейтинг природы.
R.I.P. R.I.P. R.I.P. R.I.P. R.I.P. R.I.P. R.I.P. R.I.P. R.I.P.
"Костоправ"
Четырежды модератор
|
| |
|
|
|
UltimatePasha
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 10:20 | Сообщение # 250 |
|
Герой Праха
Группа: Модераторы
Ник в игре: UltimatePasha
Сообщений: 909
Награды: 25
Статус: Offline
|
Toros_nat, как по мне мой сбор идеальный 40к+ хп резист всё есть а брасы порчи придуманы на скверну больше чем на других.
|
| |
|
|
|
yyDanon
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 17:49 | Сообщение # 251 |
 Тагар
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Награды: 2
Статус: Offline
|
UltimatePasha, ну как бы я думаю на ветра они войду еще лучше чем на ту темку , так как ему рейтинг ппц как надо для отхила
|
| |
|
|
|
UltimatePasha
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 17:54 | Сообщение # 252 |
|
Герой Праха
Группа: Модераторы
Ник в игре: UltimatePasha
Сообщений: 909
Награды: 25
Статус: Offline
|
Фулл сбор для шамана
-Наручии Иронии(Балладор)
-Одеяние Целителя(Балладор)
-Плащ Ясности(Лауре)
-Ботинки Медитации(Тояро)
-Жнец Мудрости(Балладор)
-Астральный тотем(Дермар)
Сообщение отредактировал UltimatePasha - Среда, 16.04.2014, 11:37 |
| |
|
|
|
yyDanon
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 18:08 | Сообщение # 253 |
|
Тагар
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Награды: 2
Статус: Offline
|
UltimatePasha, а на шаму можно тож порчи влепить на природу =)
|
| |
|
|
|
Toros_nat
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 18:08 | Сообщение # 254 |
|
Некромант
Группа: Пользователи
Ник в игре: TorosNet
Сообщений: 583
Награды: 9
Статус: Offline
|
согласен с Даноном Цитата UltimatePasha ( ) Фулл сбор для шамана
и снова Браслеты Порчи
Цитата UltimatePasha ( ) придуманы на скверну больше чем на других.
пусть на скверну, но разве здесь они не лучше?
Зачем нам гибриды, если их можно разложить на два варианта
Сообщение отредактировал Toros_nat - Суббота, 15.03.2014, 18:10 |
| |
|
|
|
UltimatePasha
| Дата: Суббота, 15.03.2014, 18:09 | Сообщение # 255 |
|
Герой Праха
Группа: Модераторы
Ник в игре: UltimatePasha
Сообщений: 909
Награды: 25
Статус: Offline
|
yyDanon, да можно но думаю хилить больше он не будет потому что мой шама захиливал фулового мишу с 100к хп.
Toros_nat, может и лучше но я устал их выбивать не везёт мне на них.
Сообщение отредактировал UltimatePasha - Суббота, 15.03.2014, 18:10 |
| |
|
|
