|
Балансировка Мастера Крови(что-то СДЕЛАНО)
|
|
|
ErrorParents
| Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 16:43 | Сообщение # 46 |
 Разельдир
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Награды: 4
Статус: Offline
|
Цитата (WoWcRaFt) Если восстановить 5% своего хп, то тупо... А если всем, тогда норм (хотя смотря какой шанс будет).
можно и всем вокруг))
Цитата (WoWcRaFt) Не многовато ли х10 от силы? Я думаю лучше х5 хотя бы. Если у МК 1200+ силы, он будет восстанавливать 12к+ рядом стоящим (напиши хоть точное АоЕ, оно ведь тоже решает).
Цифры всегда можно поправить
Цитата (WoWcRaFt) Не понял тебя до конца... Так враг получает 15% или МК? А длительность какая ярости какова?
Враг, длительность можно 3 секунды.
Лицо MDK
|
| |
|
|
|
Wrathinside
| Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 18:04 | Сообщение # 47 |
 Разельдир
Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Награды: 5
Статус: Offline
|
Цитата (ErrorParents) сделать мк фул магом, а в форме пусть будет фул танком, время формы увеличить и кд увеличить
Как уже обсуждалось, делать мага-танка - это пока не тема. Это совсем другая кухня, как от инта делать выживаемость. Я подписывался на переделку МК, как танка силового и от силы, и был против его упорного мейнстата инт. Пока Феникс не даст более точных указаний, как то: его мнение о текущем положении вещей, что можно думать дальше, а что нельзя - я не буду уходить в более глубокие дебри редизайна.
Цитата (Soul) а как вам такой вариант: в форме вампира каждое использование заклинания увеличивает время действия формы на 2-3 секунды.
Цитата (zadr_kasadi) Soul, оригинально. Но лишние 10-20 секунд бреда чем помогут?
Оригинальный ответ на оригинальный вопрос. Если поправить форму, то тут надо думать, что дадут эти секунды. То есть планировать, когда форма будет активироваться и сколько секунд на что потребуется. Скажем, рукастый игрок продлит форму почти на всю длительность КД, и сможет максимизировать пользу формы. А может в ней не будет нужды, и достаточно будет получить только те же 10-20 секунд на всю фазу с аддами или чем-то ещё. Ибо КД в любом случае будет готов к следующей фазе. Такова рода моменты.
Kenodoxos
|
| |
|
|
|
Soul
| Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 18:16 | Сообщение # 48 |
 Друид-Медведь
Группа: Пользователи
Ник в игре: TBW_Soul
Сообщений: 1952
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (Wrathinside) Как уже обсуждалось, делать мага-танка - это пока не тема. Это совсем другая кухня, как от инта делать выживаемость. Я подписывался на переделку МК, как танка силового и от силы, и был против его упорного мейнстата инт.
Пасивка к блоку урона
Каждые 2.5 маны преобразуются в 1 здоровъя.
|
| |
|
|
|
Wrathinside
| Дата: Среда, 05.06.2013, 06:37 | Сообщение # 49 |
|
Разельдир
Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Награды: 5
Статус: Offline
|
Что-то у всех пропал интерес. Ибо отсутствует реакция. Феникс сослался на то, что тему должен принять к рассмотрению Варриор. А как? Варриор тему прочитал, поправлять опечатки не стал, прокомментировал идеи и всё. Другие замолчали.
Что конкретно требуется, чтобы Варриор принял тему к рассмотрению?
Помимо моих, тут было много идей, обсуждаемых и критикуемых.
Я несколько раз приводил основные проблемы МК, и ещё раз повторюсь, на сей раз пытаясь в наименьшей степени усложнять переделку.
1. Ладно, хочется ренж-танка? Пусть будет так. Но тогда ему нужен гарантированный таунт, иначе единственное, чем он может отвлечь моба - упорное нажатие M, чтобы заблочить его, не говоря уже о боссах(вариант того, что все отбегут от цели и позволят ей "сагриться" на ренж-атаку МК я не воспринимаю, ибо, учитывая размеры поля и игроков, 10 рыл там болтаются, как тараканы под тапком). Пусть тот же 45% таунт будет вне формы. Предположим, что вы танкуете босса, а что-то на кого-то сагрилось. Сейчас МК может либо побежать к цели(сбив фокус текущей цели), либо врубить форму вампира и сделать то же самое(без маниакального спама M) и, с некоторым шансом, стаунтить цель(в форме). А если таунт будет вне формы и(относительно) гарантированный, то это можно как раз превратить в плюс ренжа. Кинул высасывание в цель - и стреляй для закрепления аггро. Не надо сбивать фокус своей цели, не надо бросаться в форму и на перехват. Что делать с таунтом в форме? 100% шанс, как минимум. Это будет одним из прямых применений формы - гарантированный таунт любой цели.
2. Хорошо, трогать мейнстат не хочется. Урон игнорируется, всё для Агонии. Если один класс сложно пофиксить, то ставить его выше других, ссылаясь на их фикс - плохая идея. Тем не менее, все классы скейлятся от их мейнстата в той или иной мере. Может сделать выхил ДК зависимым от % макс хп?
3. Форма - ну тут я уже не знаю. Помимо предложенного 100% таунта, могу только предложить значительно сниженный кд. Если не делать её полезной - так хотя бы реально применяемой. А впрочем, не тронь ***** - не завоняет.
Поставьте какую-то точку, уважаемые вышестоящие. Если потом идей иссяк, значит нужно закрывать тему. Желательно, дав итоговую оценку написанному: принято, будет обдуманно, "больше против", к чертям.
Я уже хочу заняться переделкой ДК, ибо он очень интересен, но имеет гораздо больше "проблемных" моментов, чем даже МК. Но, если данная тема не несет и не принесет пользы, зачем вообще чесаться?
Kenodoxos
Сообщение отредактировал Wrathinside - Среда, 05.06.2013, 06:42 |
| |
|
|
|
Warrior^
| Дата: Среда, 05.06.2013, 11:57 | Сообщение # 50 |
 Заступник
Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Награды: 6
Статус: Offline
|
Wrathinside, отвечаю на втой вопрос, чтобы я принял идею к расмотрению, надо сделать МК с нормальными скилами подвести итоги всего выше сказаного.
Тот МК которого ты предлагал получаеться больше сапорт чем танк.
Мейн стат роли особой не играет, будет у танка 500 атаки или 1000, монстру если чесно абсолютно побарабану, для убийства мобов есть дд классы.
Форма да особо ничего не даёт думаю в неё основнйо упор и надо сделать при изменения МК, но опять же ненадо делать так чтобы без формы он хил в форме он танк, тогда это уже будет как ДК или в то собирают или в то и пропадёт сам эффект формы.
Вот когда я увижу желательно с цыферками адекватное изменение МК тогда на расмотрение и выставлю.
|
| |
|
|
|
Wrathinside
| Дата: Среда, 05.06.2013, 14:14 | Сообщение # 51 |
|
Разельдир
Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Награды: 5
Статус: Offline
|
Цитата (Warrior^) чтобы я принял идею к расмотрению, надо сделать МК с нормальными скилами подвести итоги всего выше сказаного.
Ээм... А куда нормальнее? Я уже, по-моему, всё перепробовал. Делать таких радикальных изменений, как Якоб со Скврной, я изначально не стремился - старался придерживаться текущего кода\скиллбилда.
Про итоги - тут я уже пас. Лучше закрывать тему, ибо я не знаю, как вам ещё итоги подводить. Жирным розовым текстом на пол страницы? Люди с первых постов выделяли минусы, просто минусы МК - а я уже пытался эти минусы исправить.Цитата (Warrior^) Мейн стат роли особой не играет, будет у танка 500 атаки или 1000, монстру если чесно абсолютно побарабану, для убийства мобов есть дд классы.
Окей, согласился - против лома нет приёма.
Цитата (Warrior^) Форма да особо ничего не даёт думаю в неё основнйо упор и надо сделать при изменения МК, но опять же ненадо делать так чтобы без формы он хил в форме он танк, тогда это уже будет как ДК или в то собирают или в то и пропадёт сам эффект формы.
Ну ещё раз скажу - это была просто "желательная" идея, которая делала бы МК не просто "манекеном" для забивания, а динамичным классом. Не прими в оскорбление, но писанину можно оценивать не просто "прочел и учел", а подумать над смыслом идеи. Мне за пережевывание, переваривание и выблевывание вариантов по три раза с целью "ясности" ничего не дадут(кроме варна за такие слова).
Цитата (Warrior^) Вот когда я увижу желательно с цыферками адекватное изменение МК тогда на расмотрение и выставлю.
Ладно, какие цЫферки нужны - это я соображу, а вот "адекватное" то мне объясни? Я несколько раз пытался добиться реакции Феникса, его "указа" относительно "что льза, а что нельзя". Я, может, адекватным считаю переделку в том виде, что я предоставил, только с ещё дюжиной эффектов. Но я понятия не имею, возможно ли такое в Вар3, а главное - может ли это Феникс. И отвлекать его от важных дел по карте на какой-то редизайн я не хочу. Потому и стараюсь скромнее искать подход к переделке. Мне вот такое понятие "адекватности" можно уточнить? Что, в конце концов, можно, а что нет? Я на данный момент видел только многозначительную фразу Феникса "Больше против" перманентной формы. Мне только от этого отталкиваться?
Добавлено (05.06.2013, 14:14)
---------------------------------------------
Так, take two в переделке, на сей раз без мозгов и фантазий. Основываюсь на "итоге", подведенном мною парой постов выше, о гарантированном таунте, скейлящемся высасывании и более доступной форме. Оговорю все скиллы детально, с циферками.
1. Узы Крови
Нужды изменять не вижу, ибо не к спеху.
2. Высасывание Крови
В плане хила варианта два:
>Мод от силы. 1500 силы(округляя в меньшую сторону)х12.5 = 18750. А там и до 20 дойдет в сборке ближе к Лаурэ и Балладору. Многовато, но не многим больше, чем паладин или ДК, особенно с легким скейлом. Решение - легкое понижение мода, скажем, до х10. Так планка будет железно в пределах 20000(впрочем, про Балладора не знаю). Можно ещё ниже, почти "to the ground", х7.5(ниже и смысла менять нет) - 11250. Вот тут мне нужно суждение Создателя о том, какой хил он считает стандартным для своего творения. Ну не мне это решать, прав таких не дано. Я пытаюсь уложиться в рамки нынешнего хила, как если бы одевание на инт было возможным.
>Текущий мод(со всей своей вариативностью одевания) оставить, но добавить модификатор 5% хп. До "идеальной" сборки это будет легким баффом, а при 80к хп - бонусными 4к хила, компенсирующими безмозглость вещей.
Относительно же аггро, в форме аггро 100%. Если используешь форму, то с какой-то целью, а именно сагрить на себя босса, пока ты "толст и прочен". Вне формы можно 50%. Чтобы свободный таунт был, не крайней мешал в ротации, но и давал возможность с тем или иным шансом сагрить цель с расстояния.
3. Бурлящая Кровь
АоЕ аггро или хотя бы АоЕ урон больше затрагивать не буду.
4. Форма Вампира
Если ничего не менять, то КД можно снизить до аптайма в 50%+. Чтобы хоть свободного танкования, да и возможности аггро было больше. Если менять аггро вне формы, то можно оставить, как есть - дескать толстая форма такая толстая.
Вот, базовый минимум с цифрами. Дальше - только после ответа свыше.
Кто ещё заинтересован был - можете тоже что-нибудь "детальное" отписать, дабы обратить божий взор на сию тему.
Kenodoxos
Сообщение отредактировал Wrathinside - Среда, 05.06.2013, 14:15 |
| |
|
|
|
JacobSon
| Дата: Среда, 05.06.2013, 16:13 | Сообщение # 52 |
 Друид Скверны
Группа: Пользователи
Сообщений: 615
Награды: 6
Статус: Offline
|
Мне, если честно, тоже надоело играть в "угадай мелодию" и пытаться выяснить, что в МК готовы, а что не готовы менять, и кем он должен, а кем он не должен быть. За 4 страницы обсуждения мне так и не удалось это окончательно понять. Да и вообще, поскольку большинство устраивает нынешний МК, проще всего просто лично мне одному не любить этого героя дальше. Что я и буду с удовольствием делать.
Цитата (Warrior^) чтобы я принял идею к расмотрению, надо сделать МК с нормальными скилами подвести итоги всего выше сказаного.
Я лично не стану предлагать никаких конкретных билдов, потому что:
1) Я их уже предлагал много всяких разных.
2) Я не знаю, чего вы хотите, а я уже ничего не хочу, мне проще плюнуть.
3) Даже самые простые и безобидные предложения, которые не вносят серьезных изменений и вообще не меняют функции героя/скиллов (100% агр, АоЕ урон бурлящей крови, мили атака, сила как мейн стат), не встречают никакой поддержки - что еще тогда предлагать?
Учитывая, что позиция такова:
Цитата (UltimateFenix) если идея будет слишком хороша - я всё равно изменю на что-то другое самостоятельно
тогда предлагать что-то конкретное вообще не имеет особого смысла. Изменяйте МК как хотите. Или никак. Что мне не нравится, я описал в ответе на опрос. Что не нравится другим, написано у них в ответе на опрос. Какие есть предложения по поводу изменения - все написано здесь, в этой теме. Если хотите учесть наше мнение - здесь все для этого есть. Если есть не все, скажите, чего не хватает. Если не хотите учитывать наше мнение - не надо.
ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
|
| |
|
|
|
Warrior^
| Дата: Среда, 05.06.2013, 20:21 | Сообщение # 53 |
|
Заступник
Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Награды: 6
Статус: Offline
|
Думаю такие изменения для мк вполне приемлемы, хотя много оин не сделают но если они так нужны, хорошо.
|
| |
|
|
|
Wrathinside
| Дата: Среда, 05.06.2013, 20:32 | Сообщение # 54 |
|
Разельдир
Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Награды: 5
Статус: Offline
|
Вопрос изначально стоял о редизайне МК, что было помечено, как "не надо". "Не хочу перма форму". "Не надо саппорт". "Слишком заумные изменения". А иных подачек не было. Пришлось действовать в меру догадливости.
Данные изменения хотя бы поставят МК, как танка по определению - с таунтом и зависимостью от стата. Если этого мало - дайте мне границы соизмеримого. А так, думаю нынешние МК не откажутся от таких "малых" изменений(опять же, читая их посты).
Kenodoxos
|
| |
|
|
|
spermotoxycoz
| Дата: Четверг, 06.06.2013, 03:31 | Сообщение # 55 |
 Арахнид
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
|
Честно говоря,все не читал,больно уж много,может и были уже такие предложения,но как вариант сделать МК форму вампира,которая ежесекундно жрет мп,если уменьшить манакост и просто поставить максимальное время действия(что бы не наглели,можно еще и кд бешенный по прошествию всего времени сделать,так как бонусы в этой форме весомые). Да и сделать его более мана зависимым что ли,он же маг,а из 4х активных спелов МК имеет,только 2 за ману,и то у формы кд долгий,то есть можно считать 1,было бы интереснее играть на нем.
ник в гарене: Pol_Kill.o.O
|
| |
|
|
|
JacobSon
| Дата: Четверг, 06.06.2013, 04:22 | Сообщение # 56 |
|
Друид Скверны
Группа: Пользователи
Сообщений: 615
Награды: 6
Статус: Offline
|
Цитата (spermotoxycoz) что бы не наглели,можно еще и кд бешенный по прошествию всего времени сделать,так как бонусы в этой форме весомые
Честно говоря, мы тут форму как раз критикуем за бесполезность. Числа в бонусах, конечно, неплохие, но погоды не делают, так как мк и так выживает лучше других танков - 7 секунд неуязвимость и самохил в этом деле здорово помогают. Попросту нету нужды в этих 15к хп, ведь ты же не какой-нибудь кот в фулл агила шмоте, который падает с 1-2 ударов босса и ты просто ничего не успеваешь сделать с этим. Тебе что 70 тонн хп, что 80 - какая разница? Попросту нет такой ситуации, где тебе запаса хп не хватало бы. Защиты 20 - смешно, светкина молитва дает 25 и что, кто-то это замечал? Ну а доп атака ничем не поможет, дпс в фулл танк шмоте мизерный и скорости атаки нет. Может быть в каче от формы есть какой-то толк, в рейде - нету.
Цитата (spermotoxycoz) Да и сделать его более мана зависимым что ли,он же маг,а из 4х активных спелов МК имеет,только 2 за ману,и то у формы кд долгий,то есть можно считать 1,было бы интереснее играть на нем.
Об этом мы уже тоже думали, но это долгая история. Достаточно сказать лишь то, что не все воспринимают его как мага.
ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
|
| |
|
|
|
spermotoxycoz
| Дата: Четверг, 06.06.2013, 04:34 | Сообщение # 57 |
|
Арахнид
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
|
Дак а смысл ему оставаться магом? Менять стат на стренж,но это не то видел идеи о маг щите,то же вариант,так же были предложения о замене спеллов в форме вампира,хороший ход,но во всех случаях его нужно делать маназависимым,я хоть и не долго играю,но брасается в глаза,что на 85 лвле,первый раз идя на кей'тара,мы в 2 лица с пнем его прошли,да,затрата времени,но все же. Добавлено (06.06.2013, 04:34)
---------------------------------------------
Кстати,о бесполезности формы,то если разрабы все же переведут его в упор на то,что ОН МАГ,тогда и форма станет полезнее.
ник в гарене: Pol_Kill.o.O
|
| |
|
|
|
Wrathinside
| Дата: Четверг, 06.06.2013, 04:48 | Сообщение # 58 |
|
Разельдир
Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Награды: 5
Статус: Offline
|
Цитата (spermotoxycoz) Кстати,о бесполезности формы,то если разрабы все же переведут его в упор на то,что ОН МАГ,тогда и форма станет полезнее.
Вот "если", так тогда. И даже тогда, немного глупо, что вся суть формы ВАМПИРА - в кучке хп. Это больше в стиле друида.
К слову, маназависимая форма - я лично такое не представляю. Да ещё и с большим кд. Можно поконкретнее?
Kenodoxos
|
| |
|
|
|
spermotoxycoz
| Дата: Четверг, 06.06.2013, 04:54 | Сообщение # 59 |
|
Арахнид
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
|
Wrathinside, конечно можно,допустим поставить макс длительность,допустим,минуту и дать возможность выходить из формы по своему желанию,то чем меньше времени у тебя оставалось до конца максимального времени,тем больше кд(но тут я не знаю,можно ли такое сделать,так как созданием карт не увлекался). И опять же при ежесекундном манажоре,использовать данную обилку будут,когда это действительно нужно.
ник в гарене: Pol_Kill.o.O
|
| |
|
|
|
JacobSon
| Дата: Четверг, 06.06.2013, 14:29 | Сообщение # 60 |
|
Друид Скверны
Группа: Пользователи
Сообщений: 615
Награды: 6
Статус: Offline
|
spermotoxycoz, тут я скажу только то, что каждый от этой самой формы хочет чего-то своего. Поэтому мы оставили ее в покое. И вообще. Одни хотят мага-танка, зависимого от инты/маны, другие не хотят, и им нужен просто танк, со сборкой на силу/инт, как сейчас. Ситуация осложняется тем, что есть люди, которые вообще ничего не хотят, и говорят, что и так все прекрасно. Вот именно поэтому над идеей мага-танка мы особо не думали. Если у тебя есть конкретные идеи, составь скиллбилд, напиши сюда. Посмотрим, оценим, подправим. И вообще, в конце первого поста темы опрос. Ответь на него. Легче будет понять, кто чего хочет, и сколько кого.
ICCup: JacobSonICCup + Garena: Agent.J
|
| |
|
|
